om bleck
krönika
senaste numret
nästa nummer
arkiv
beställ bleck
återförsäljare
faq
länkar
pren.ärenden
kalendarium
 
 

"Jag tycker att alla har rätt att tycka vad de vill om porr"

Svårt infekterad och framförallt förvirrad. Sådan är porrdebatten. Det finns ju så mycket att diskutera: Vad är fiktion och vad är verklighet? Hur stor är egentligen konsumtionen? Och hur mår de medverkande? Att feminister tycker så olika gör förstås inte saken lättare. Men definitivt mer spännande. Några ropar på förbud och andra betraktar porr som frigörelse. De ska alla få komma till tals i bleck. Först ut är Petra Meyer.

Petra Meyer
Född 1962. Har läst pedagogik, kriminologi, feministisk teori och masskommunikation. Arbetar nu som frilansjournalist för bl a LO-tidningen och Aftonbladet.
   Intresset för frågan väcktes när: "Jag pluggade på Centrum för kvinnoforskning och där bara fick läsa texter av Catherine McKinnon och andra författare som enbart beskriver pornografi som kvinnoförnedring. Det stämde inte överens med mina egna erfarenheter."
   Konsumerar pornografi: "Jag tittar ganska mycket på olika slags pornografi, helt enkelt för att jag vill veta hur den ser ut. Personligen tycker jag mest om sadomasochistisk (s/m) porr. Den är intressant därför att där handlar det inte nödvändigtvis om genitalt sex utan om andra sexuella uttryck. Så tycker jag om bögporr. Killarna är snyggare. Och så är det spännande att män för en gångs skull framställs som objekt, som objekt för lust."

Texter av Petra om pornografi:
"Med klitoris i halsen", i tidskriften Känguru nr 5/95. Texten hittar du även på hemsidan: http://humf.su.se/kanguru/nr5/klitoris

"Vad är dålig sexualitet?", i antologin Shocking Lies - sanningar om lögner och fördomar i porrdebatten, som utkom i våras på Periskop Förlag. Boken kan beställas på www.periskop.com

Filmaren Alexa Wolf lämnade Dramatiska Institutet med dokumentären Shocking Truth. Den väckte, skulle det visa sig, betydligt mer uppmärksamhet än ett examensarbete brukar göra. En berättelse om en tjej som arbetar på en uppsats om pornografi på högskolan, och ytterligare en om en kille som utsatts för övergrepp under sin barndom, samt klipp från porrfilmer, utgjorde innehållet. Förfärligt tyckte de flesta. Filmen letade sig snart ända in i Riksdagen. Förfärligt tyckte man även där.
   Socialdemokraternas kvinnoförbunds ordförande Inger Segelström hade redan då med blossande kinder i TV4:s debattprogram Svart eller Vitt kungjort att hon nu krävde krafttag mot pornografin. Med i studion fanns även Petra Meyer som hävdade att pornografi alls inte alltid är kvinnoförnedrande. Hon buades omedelbart ut. Petra Meyer skulle senare även ingå i antologin Shocking Lies, som rekordsnabbt producerades som ett svar på det som samtliga författare upplevde som en vinklad, ensidig och rent lögnaktig debatt.
   Men var Shocking Lies verkligen det sansade inlägg som en redan skenande diskussion behövde? Nja, själv tyckte jag inte det. Snarare upplevde jag att det i flera av texterna återigen var indignation, skrik och skrän. Och så ständiga anklagelser för moralism och puritanism.
   Måste det vara så? Varför är allt så panikartat? Jag träffade Petra Meyer för att prata om själva diskussionen.

Vad beror den här skyttegravsstämningen på?
- Vad det gäller diskussionen i Svart eller Vitt så ligger det ju i programmets natur att det ska vara upphetsat och bråkigt. Man bjuder in människor som har helt motsatta åsikter om olika saker. Ville man att det skulle vara lugnt och sansat skulle det väl heta Gråzon antar jag. Vad det gäller samtalet kring pornografi i stort så tycker jag att skälet till att det alltid blir så förvirrat är att många porrmotståndare är helt rigida. Det är helt enkelt svårt att komma vidare när någon påstår att "pornografi är teorin, våldtäkt praktiken".

Tycker du inte alls att proporrdebattörer har någon skuld i den här hetsiga diskussionen?
- Nog kan man säga det. Men verklig aggressivitet hittar man bara hos antiporrfolket. Men jag vill påpeka att jag stött på porrmotståndare som är mycket nyanserade och som tittar på pornografi och helt enkelt gjort bedömningen att det skadar för mycket. Ett vanligt problem hos porrmotståndarna är annars att de tycker att porren är så hemskt att de inte ens tittar. Då är det svårt att föra en saklig debatt. Jag tycker att man bör undersöka åtminstone en del av utbudet innan man uttalar sig - även om det är jobbigt.

Men tror du verkligen att Inger Segelström aldrig har sett en porrfilm?
- Jo, hon har ju sett den här famösa med isdildon som hon brukar prata om. Och så delar ur Shocking Truth. Men annars, nej, jag tror faktiskt att det är vanligt att motståndare inte har sett särskilt mycket porr överhuvudtaget. Folkaktionen mot pornografi använder sig ju av upplysande bildband och texter som de inte ens gjort själva. Jag undrar ibland om de verkligen vet vad alltihop handlar om. Jag kan reta mig på den här okunnigheten, att man kan säga "jag vet att det här är hemskt, jag behöver inte titta".

Vad tyckte du om dokumentären Shocking Truth?
- Usel som film. Greppet - att låta två personers berättelser bli tolkningen av bilderna man ser - är så slitet. Och om Alexa Wolf nu ägnat ett och ett halvt år åt att titta på TV1000:s porrfilmer så tycker jag att hon kunde ha valt bland fler filmer istället för att välja ut några klipp ur samma filmer för att ge mest effekt.

Vad tyckte du om materialet hon använde sig av?
- Det är en serie filmer, Shocking Truth, av en regissör som heter Gregory Dark. Han är inte en favorit hos mig på något sätt. Men han förnedrar alla - kvinnor och män. Det är hans grej. Han tänder på förnedring. Hans filmer är brutala. Men jag håller med Ylva-Maria Thompson om att de är intressanta just för att de tvingar tittaren att tänka efter.

Men är det inte cyniskt att visa upp människor iI förnedrande situationer för att på så vis väcka reaktion?
- Jo, det är cyniskt. Och sensationslystet framför allt. Men det gäller inte bara Gregory Dark utan även Alexa Wolf och TV4 som sände nästan hela dokumentären.

Menar du att man gjorde det för att få höga tittarsiffror?
- Porr ger alltid höga tittarsiffror. Inga människor erkänner att de tittar på pornografi men så fort det är en debatt om pornografi så vill alla vara med.

Hur hade en bra dokumentär om pornografi gjorts?
- Den skulle ha behandlat porrindustrin som det komplexa fenomen det faktiskt är. Det finns ingen anledning att förneka att det finns människor som far illa av pornografi. Men jag tycker att man ska lyssna på alla.

Men det är ju en praktisk omöjlighet att lyssna på att som arbetar inom porrindustrin. Menar du att man ska leta upp dem som har positiva erfarenheter?
- På Stockholms filmfestival förra året visades en dokumentär om porrindustrin och den innehöll inget billigt effektsökeri samtidigt som den inte var det minsta förskönande. Annars finns det en tendens att skyffla undan just dem som säger att de inte tar skada av pornografi. Man avfärdar dem som idioter, säger att de blivit hjärntvättade, är offer osv. En del feminister talar till och med om att de har "belägrade mentaliteter". Men pornografi är ett sådant stort och svårt ämne att man inte kan avfärda allt på det viset. Det är faktiskt så att det står kvinnor på kö för att få vara med.

Apropå att förminska ett stort och svårt ämne. Jag tycker att det är tjatigt att porrliberaler alltid använder just Catherine McKinnon och Andrea Dworkin som avskräckande exempel. Är det inte att göra det väl lätt för sig?
- Jo, men det beror på att just de är antiporrörelsens stora företrädare.

Men personligen har jag svårt att ta till mig de argument som förfasar sig över amerikansk censur eller jämför Inger Segelström med Stalin istället för att bemöta den betydligt mer intressanta kritik som faktiskt finns.
- Jag tycker att alla har rätt att tycka vad de vill om porr. Kvinnor ska kunna uttrycka porrpositiva åsikter utan att omyndigförklaras. På samma sätt tycker jag att det är fel att försöka omvända dem som faktiskt känner sig förnedrade av den. Det är först när det ropas på förbud som jag blir provocerad. Det är också därför jag i mina texter enbart bemöter Andrea Dworkin och Catherine McKinnon.
 
 
  "Det skulle ju vara intressant att se en porrmotståndare ta sig an bögporr och ändå hålla kvar vid sin ståndpunkt att porr alltid är kvinno- förnedrande"
 
 
 
 
  Så det är bara censurivrare som bör kritiseras?
- Nej. Jag retar mig också på det snäva perspektivet. Man diskuterar alltid heteroporren. Det är som om man inte vet att det existerar homoporr. Det skulle ju vara intressant att se en porrmotståndare ta sig an bögporr och ändå hålla kvar vid sin ståndpunkt att porr alltid är kvinnoförnedrande.

Jag kan förstå att det är väl generaliserande att tala om den stora kommersiella pornografin utifrån begreppet "porr" när det rymmer så mycket mer. Samtidigt tycker jag att att det är rimligt att det är just diskussionen kring mainstreamporren som tar upp störst utrymme. Den påverkar ju och ses av flest människor.
- Ja, men så är också den vanliga kommersiella pornografin ärlig och utgör sig sällan för att vara annat än sex på film. Och jag tycker inte alltid att den är kvinnoförnedrande. Visst, det finns en hel del men den mesta porren är det faktiskt inte. Men Ally McBeal, herregud, där kan man verkligen tala om sexism! Jag får ett raserianfall varje gång jag ser den serien. Kvinnobilden man visar upp där...

Å andra sidan avfärdas inte kritik av Ally McBeal med prat om att det finns andra såpor och genrer som inte är kvinnoförnedrande. Det går att föra en diskussion om kommersiella uttryck - låt det Britney Spears, Big Brother, ZTV eller Markoolio - utan att man genast blir upplyst om att Dramaten minsann är mycket bättre.
- Men jag är inte kritisk till att man diskuterar kommersiell pornografi. Jag hittar som sagt sexistiska inslag i pornografin men det gör jag överallt. Det jag reagerar över är porrmotståndare inte är kritiska mot mainstreamprodukter överlag. Det man alltid kommer tillbaka till är att offentligt sex i sig är dåligt. Och det är det jag inte håller med om.

Men jag tycker inte att offentligt sex i sig är är förnedrande. Ändå tycker jag faktiskt att det är extremt svårt att att diskutera den breda pornografin med porrliberaler. Upplever du det verkligen inte alls så?
- Det är möjligt att det är så. Och det tror jag i så fall beror på att många av dem som hyser porrpositiva åsikter har ett genuint intresse av porr och därmed inte nöjer sig med det vanliga utbudet utan istället konsumerar exempelvis homo-, bi- eller annan porr. Då vill man förstås tala om för andra att det finns mer än det Canal Plus visar.

Men om vi tar ett klassiskt exempel: När jag var yngre minns jag att jag och mina vänner irriterade oss på det inflytande som vi tyckte att porren hade på killarna i vår klass. Är det verkligen rimligt att uppmana en tonåring att titta på homo-, S/M- eller annan ovanligare porr istället för att faktiskt ta deras åsikter på allvar?
- Absolut ska man ta dem på allvar. Och jag försöker att alltid diskutera mainstreamporr i sådana sammanhang. Jag tycker faktiskt att det är porrmotståndare som är sämst på att bemöta unga människor. Istället för att tala om det som visas på kabel-TV så lyfter man fram just avartsporr. Och ytterligheter. Porr innehåller våld, avföring, djur påstår de. Men det är ju bara en väldigt liten del som gör det.

En förklaring till varför kommersiell pornografiI kritiseras hårdare än andra kommersiella uttryck kan vara att pornografi känns privat. Actionfilmer med folk som sprängs i luften är ju betydligt våldsammare än vilken porr som helst men få av oss har någon erfarenhet av sådant i våra vanliga liv. Alltså kan man hålla en viss distans medan pornografi som behandlar det vi alla kan relatera till, det vill säga sex, påverkar och berör mer. Därför reagerar man också häftigare på pornografi som man upplever som stötande. Kan man respektera att det är så eller tycker du att det är moralism?
- Nej, det är inte moralism. Jag tycker att man ska vara försiktig med människors känslor, naturligtvis. Det är ju därför porr är så fruktansvärt känsligt, därför att det handlar om sexualitet. Vi lever ju i en tid där vi, parallellt med porren, hela tiden får veta att sex ska vara det mest privata.

Tycker du att det skulle vara bättre om man uppmanade människor att skilja sex från känslor?
- I diskussionen kring pornografi vore det önskvärt om man gjorde det. Sexualitet är faktiskt inte enbart en del av kärleken utan den har en egen existens. Sex är inte ens alltid ett uttryck för kärlek, den kan vara ett uttryck för vad som helst. Jag tycker också att man ska respektera att alla människor inte betraktar sin sexualitet som något privat. Det finns de som tycker om att visa upp den öppet. Därmed inte sagt att alla som verkar inom porren i grund och botten är exhibitionister. Det finns många andra orsaker till att de befinner sig där.

Personligen upplever jag inte den pornografi som jag har sett som så öppen och ärlig som du säger. Jag tycker snarare att den anspelar på just skuld och skam. I annonser står det "Det värsta du sett!" och mycket kretsar kring ord som "tabu"...
- Jag tror att det faller tillbaka på en tradition från 1700-talet där porren faktiskt hade en konkret politisk funktion i att den häcklade kyrkan och staten genom att använda sig av symboler som kors. Tittar man tillbaka skriftmässigt så handlar massor av pornografi om depraverade munkar som har stora orgier i klostren. Det är alltså ingen slump att det ständigt återkommer laddade teman som kyrkan, katolicism, liderliga präster och nunnor. De som gör porr tycker helt enkelt att de arbetar med frigörelse och det är väl därför de gärna använder sig av det förbjudna, det heliga, det oantastbara.

Du skriver i en av dina texter att skälet till att så många kvinnor tycker att porr är motbjudande är att porren inte kräver relationer och kärlek för att skildra sex. Det är pang på och det känner sig kvinnor främmande inför eftersom de fått lära sig att sex alltid måste innebära något djupare än ren lust. Jag tycker att det förmyndaraktigt att säga att deras åsikter beror på det, på samma sätt som jag tycker att det är förmyndaraktigt att antiporrförespråkare alltid talar om att kvinnor som uppskattar porr tänder på förnedring. Varför måste man alltid spekulera i varför folk tycker som de gör istället för att diskutera fråga med dem?
- Men det är så att föräldrar uppfostrar flickor och pojkar annorlunda vad det gäller sex. Pojkars sexualitet får existera fritt. Den är oproblematisk och behöver inga förmaningar. "Titta så söt vår lilla pojke är när han drar i sin lilla snopp", säger de medan de tycker att det mycket opassande att dottern tar på sig själv. Flickor får aldrig samma möjlighet att utveckla ett språk och ett uttryck kring sin egen lust. Det de har att välja mellan är "ja" eller "nej" istället för "det här vill jag göra!", "Det här tycker jag om!". Att bara svara "ja" eller "nej" är ju en passiv gest som kräver att någon först kommer med ett förslag.

I en annan text skriver du att mainstreamporrens fokusering kring penis är det som du ur feministisk synvinkel finner mest problematisk...
- Det finns massor av saker man kan anklaga mainstreamporren för. Dels att den är så traditionell, att den är så tråkig. Jag menar, den är verkligen tråkig. Två och en halv timme, 58 scener. Finns det verkligen någon som orkar se igenom att det? Och alla dessa avrunkningar och avsugningar, hur lång tid tar det innan de är färdiga brukar jag tänka. Och så denna tröttsamma och paradoxala fixering vid den synliga penisen. Vid ett riktigt samlag syns den ju faktiskt inte. Men ständigt dessa synliga, erigerade kukar. Det är som om man tror att det ligger någon slags makt i det, och att den makten skulle försvinna om den inte alltid syntes. Och om den inte alltid var potent. Aldrig någonsin visar man en icke-erigerad penis.

Hur skulle du önska att porrindustrin utvecklades?
- Framförallt skulle jag vilja se fler kvinnor producera porr, kvinnor som använder sig av sina erfarenheter och gör sådant som de själva vill se. Så tycker jag att porraktriser ska bilda kollektiv så att de, och inte några män i toppen, får pengarna som de tjänat in. Men männen inom porrindustrin är förstås ovilliga att lämna ifrån sig makten. Som alltid./

TILLBAKA